庞统说荆州荒芜残败,诸葛亮说荆州是用武之国,关于荆州谁说得对?_百...
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发布时间：2022-05-06 20:51
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时间：2022-06-23 04:13
庞统没说过要放弃荆州，诸葛亮也没说荆州是蜀国一统天下之关键，以这个来比较卧龙凤雏的高低，没有说服力。
庞统和诸葛亮都是当世难得的英才，他们俩的能力可以说是伯仲之间，说庞统比诸葛亮差很多的，我不认可。
庞统和诸葛亮是刘备的左右军师中郎将，庞统长于军略，诸葛亮长于治国
庞统本来是孙权的一个郡县功曹，在孙权下得不到重用的他去投靠刘备，怎奈刘备肉眼凡胎，看不出庞统的真才实学，让他当个小县令，鲁肃看到庞统不受重用，写信给刘备说，庞统不是百里之才，只有把他放到治中、别驾的位置，才可以让他展示自己的才能。要说眼光，孙权和刘备还不如鲁肃，还好后来经过鲁肃和诸葛亮的大力推荐下，庞统又受到刘备的重视。
之后刘备一改之前的轻视，刘备与庞统谈论军计大事，不仅非常器重他，还拜庞统为治中从事，不久又与诸葛亮同为军师中郎将。虽然有诸葛亮和鲁肃的强烈推荐，但如果庞统本身没有非凡才华的话，恐怕也很难脱颖而出。
而诸葛亮正是刘备集团紧缺的战略规划家，诸葛亮之前，刘备集团四处征战，屡战屡败，胜少败多，从刘备创业开始就荆州就四处寄人篱下，毫无目标和规划。诸葛亮之后，《隆中对》为刘备规划了日后的目标和具体的行动方案以及未来的战略规划，让刘备醍醐灌顶，从此不再迷茫。
庞统从未说过荆州是累赘
在《九州春秋》里记载了庞统对刘备说的一番话
荆州荒残，人物殚尽，东有吴孙，北有曹氏，鼎足之计，难以得志。今益州国富民强，户口百万，四部兵马，所出必具，宝货无求于外，今可权借以定大事。
很多人就这番话意思来判断庞统说荆州是累赘的，简单是一面之词，有些断章取义了，不错荆州经过赤壁之战后，残破不堪，人口凋敝，而且也是四战之地，东有孙吴，北有曹操，难以在荆州成就鼎足大业。这庞统说的就是荆州所处的严峻形势啊，并没有说荆州是可以放弃的累赘。
赤壁之战后，荆州被三家瓜分，曹操占有长江上游荆州北面的南阳郡，孙权占据了长江中游的江夏郡和南郡，刘备占据了中下游的荆南四郡（长沙、零陵、武陵和桂阳），荆州已经不是刘表那时候远离中原的避祸之地，从曹操统一北方后，荆州就是三家必争之地。
庞统说这话的意图是什么呢？后面一句才是庞统想要表达的真正意图，益州天府之国，没有经历过大的战乱，国富民强，人口众多，正好可以借此来招兵买马，扩大实力，以谋求成就大业。
诸葛亮也没说荆州是蜀国一统天下关键，在诸葛亮眼中荆州与益州一样重要
在诸葛亮的《隆中对》里一直以来的战略规划是两路出兵北伐，一路以一上将领荆州之军出兵宛洛，一路以刘备领益州之军出秦川，可以说在诸葛亮的心中，荆州与益州两路北伐才可以取得成功。
我们再来重温下诸葛亮的《隆中对》
荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土……若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理。
诸葛亮的意图很明显，刘备显然也听懂了，第一步就是荆州现任主人刘表守不住荆州，让刘备占据荆州，因为荆州地理位置四通八达，也是军事要地，荆州既是刘备日后的安身立命之所，也是日后可以作为跳板进攻益州和北伐中原的大本营之一，所以必须要拿下。第二步就是以荆州为根本，图谋益州，不光是诸葛亮，其实东吴的周瑜也看出益州刘璋是个暗弱*之辈，益州早晚是他人囊中之物，就看谁先动手去抢。益州有众多天险，易守难攻，而且是沃野千里的富庶大州，益州的土地面积抵得上北方曹操所占据的九州的一半。
所以在诸葛亮的眼中和战略规划中，荆州和益州是一样重要的，荆州是后方的大本营，益州是可以发展和壮大势力的一处绝佳之地。
庞统与诸葛亮是互补类型的人才，刘备一视同仁的重用。
庞统投靠刘备之前，诸葛亮是军师中郎将（这个官职是刘备自己设置的），庞统来了之后，刘备弄了两个军事中郎将，他俩都是。
刘备为何这样做呢？
因为诸葛亮是《隆中对》的提出人，而庞统正是是实现隆中战略不可或缺的核心人物，他的加入，让刘备集团有了进一步飞跃的契机。按照《隆中对》的规划，取得荆州、站稳脚跟是第一步，其次是西取巴蜀，跨有荆益，然后兵分两路北伐，消灭曹操，最终统一天下。刘备联合东吴，在赤壁之战中打败南下的曹操，又趁机取得荆南四郡，后借得南郡，可以说已经实现了“隆中对”的初步目标。
另外庞统的官职变化，也透露出一个刘备日后的安排：因为军师中郎将不是一般的军师，一般的军师只是参与提出谋略和良策，而军师中郎将既参谋决策，又有统御兵权的权力。刘备设两个军师中郎将，意味着要将兵力分成两部分，按部就班地实现《隆中对》的第二步。
没过多久，刘璋应邀刘备入川抵御张鲁，刘备想要图谋益州的机会终于来了。看看刘备的两手安排。让诸葛亮、关羽、张飞和赵云负责留守荆州、巩固后方，自己则带着庞统、黄忠、魏延等人和万余兵马入川。
在当时的情况下，图谋益州和守卫荆州是同等重要的大事，不进占益州，则不能实现一统天下、兴复汉室的大业；不巩固荆州，则攻取益州的行动缺乏可靠的后方保证。要同时进行两面的军事行动，必须要有诸葛亮和庞统这两个一流的人才。
综观刘备早期的谋臣团，糜竺、孙乾、简雍、伊籍这些人只能搞搞外交，但说到运筹帷幄，决胜千里他们完全是没有这个才能的。那么留守后方巩固荆州，诸葛亮是最适合的人选，不言而喻跟随刘备入川的只能是庞统。而且庞统不但才谋出众，更加懂得判断形势，而且有“论帝王之秘策，揽倚伏之要最”的本事，正适合协助刘备进占益州。在入川过程中，知道刘备顾虑仁义之名，又看穿刘备的心思，庞统献了上中下三策让刘备去选择，最终让刘备选择不急不慢的中策，为日后平定西川奠定了坚实的基础。只可惜，在攻雒城的时候，庞统中箭身亡。
结语：庞统提出荆州荒残，图谋益州，以益州为日后成就大业的根据地是根据当时赤壁之战后荆州的形势来分析的，但并没有否认荆州的重要性和放弃荆州的意思。同样诸葛亮在《隆中对》提出两路北伐也是符合当时实际情况的，荆州和益州都是日后北伐的关键，缺一不可。
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时间：2022-06-23 05:31
在三国时期，荆州这个地名可谓是大名鼎鼎。想必很多人都听过“关羽大意失荆州”的典故，荆州也因此被人们熟知。实际上，荆州如今是湖北省的一个地级市，位于长江中游江汉平原腹地。不过，现在的荆州与三国时期的荆州，并不完全是一个概念。
三国时期的荆州属于一个广义而相对模糊的行政区域，并不十分具体。而且当时的荆州地区，地处魏蜀吴三国的结合之地，有着牵一发而动全身的作用，可谓是三方势力都想要争夺的关键地区之一，所以属于极为重要的战略要地。不过，在对荆州发表的意见中，诸葛亮和庞统这两位优秀谋士的看法却完全不同。或许在这件事上能够看出两人水平的高低。下面小编就来详细讲述一下两人对荆州发表的看法。
在《隆中对》中，诸葛亮是这样认为的：“荆州北据汉沔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀，此用武之国也”，这句话的意思很简单，诸葛亮表明了荆州之地的重要性，并认为刘备必须抢占荆州，并可以借荆州来威胁魏吴两国。这样一来，刘备北伐曹魏收复中原的想法便可以实现，可以直接从益州和荆州两路发兵，对曹魏形成巨大的威胁。所以在诸葛亮的建议中，认为荆州是蜀汉平定天下必须要拿下的地区。
但庞统却不这么认为，他认为“荆州荒残，人物殚尽，东有吴孙，北有曹氏，鼎足之计，难以得志”，庞统在这句话中点明了荆州的缺点，物资匮乏，且孙权和曹操都对此地虎视眈眈，占据荆州容易腹背受敌。何况，凭借蜀汉当时的实力，并没有十足的把握能够占有荆州。不过，刘备最终听取了诸葛亮的意见并拿下了荆州，由当时名震天下的名将关羽亲自坐镇。不过，刘备占领荆州，却引发了孙刘联盟的破裂。加上关羽对孙权的求和计策熟视无睹，最终导致其丢掉了性命，并将荆州拱手让给了孙权。
事实证明，荆州虽然重要，但强行夺取并不一定是好计策。蜀汉实力不够，并不能安心吞下这颗“馅饼”。且就算占有了荆州，蜀汉军队数量都不足魏国十分之一，集中全部兵力都不一定打得过曹魏，更别说还要兵分两路了。且孙刘联盟的破裂，给蜀汉带来了极为严重的后果，关羽、张飞等名将先后丢掉了性命，大大折损了蜀汉的实力。所以，现在来看，在这个问题上庞统的看法是高于诸葛亮的。
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时间：2022-06-23 07:05
在东汉末年天下大乱之时，诸侯割据！卧龙凤雏得一便可得天下！
- 第一：荆州当时是一个烫手的山芋。我们都知道在公元208年在当时的荆州爆发了史上著名的赤壁之战，此战之后荆州的元气大损，大不如前，荆州九郡被曹孙刘三家瓜分，北边曹操虎视眈眈，孙刘两家又为了荆州之地在明争暗斗！当时的荆州可谓是一个烫手的山芋，四战之地，曹孙刘三家都想要，而庞统认为荆州是一个累赘也不为过，荆州经过了几番大战十室九空，不如把荆州的资源转运到益州，留下荆州让曹操和孙权二虎相争，让刘备坐收渔利！
- 第二：庞统认为诸葛亮的隆中对太理想化。刘备三顾茅庐之时，诸葛亮曾经提出过《隆中对》三分天下的策略，庞统对于诸葛亮的《隆中对》之策并不是太认同，认为诸葛亮的计划太理想化，不符合当时的犬牙交错的势力情况，诸葛亮说要占有荆州，可是当时的荆州被三家势力瓜分，三分之一的荆州根本无法实现隆中对之策和兵分两路北伐之计，所以认为当时的荆州是个累赘！
- 第三：庞统的战略目标是雍凉。诸葛亮的战略是占据荆州和益州，而庞统的战略认为应该迅速地夺取益州，然后以益州和汉中为基地，趁着曹操刚刚打下了西凉诸郡，立足未稳，立刻进门雍凉之地，然后借助雍凉之地的马匹，组建大量的铁骑，居高临下拿下中原，继而成就大业！
从以上三点分析，诸葛亮和庞统师出同门对于荆州的看法各有道理，诸葛亮比较稳重，太理想化，战略上更胜一筹！而庞统的想法比较符合当时的现实情况，战术上更胜一筹！你呢？
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时间：2022-06-23 08:57
这是唐代诗圣杜甫缅怀诸葛亮的诗句，高度肯定了诸葛亮隆中之对三分天下的功绩，而历史上也正是由于诸葛亮制定的"三步走"战略，才使得刘备拨云见雾，以一介"织席贩履之辈"崛起而为一国雄主！刘备起家之时就已经中年了入蜀之后都五十多岁了，如果按照庞统的法子放弃荆州恐怕有生之年都见不到自己登基的一刻了！而按照诸葛亮的办法呢，虽然是险了点，但只要运气够好有生之年还是有望一统天下，光复汉室的！
而诸葛亮的"三步走"战略中有一句话叫做"跨有荆益保其岩阻西和诸戎南抚夷越分明是将荆州和益州摆到了一致的战略高度上！益州自不必多说，这是三国中最弱小的蜀国的基本盘，而荆州呢？诸葛亮这么评价荆州北据汉、沔利尽南海东连吴会，西通巴蜀，此用武之地也意思是说荆州之地北可挟制曹魏，东可制衡孙权一旦时机成熟，蜀汉只要兵分两路一东一北，便可轻取天下！那么他们两人谁说的正确呢？或者说，谁高谁低？实际问题实际分析，庞统和诸葛亮两人对荆州的分析，不能简单草率地评定出高下，的结合当时的实际情况来分析。
但诸葛亮真的正确吗？在蜀国中，另外一位谋士"凤雏"庞统就提出了跟诸葛亮截然不同的观点！根据《三国志•庞统传》注引《九州春秋》中的记载，庞统曾向刘备进言荆州荒残，人物殚尽，东有吴孙北有曹氏，鼎足之计，难以得志意思也很明显，荆州这地方以前在刘表治下富庶繁荣，但历经赤壁大战后这片地方已经变得田亩荒驰人口凋敝，已经不足以支撑蜀国顶住吴魏两国的压力！
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时间：2022-06-23 11:05
东汉末年，自从曹操拿下整个北方之后，就开始把目光转向南方的荆州，下一步曹操的目标就是拿下荆州，继而控制整个长江以南，而早在六年前的公元201年，在北方颠沛流离并且混不下去的刘备，比曹操早到荆州来投靠刘表，此外，三国历史上还有一个非常重要的人物，更早地来到了荆州，这个人就是诸葛亮。
诸葛亮来到荆州纯属偶然，父母早逝的诸葛亮跟随叔父为了躲避曹操对家乡徐州的屠城而南下，原本是到豫章郡，却因为朝廷安排了其他人而来到荆州，从此荆州成为诸葛亮一生最重要的地方，荆州既是诸葛亮事业的起点，也是刘备建立蜀汉政权的龙兴之地，同时更是曹操想统一天下的关键之地。
一部三国史，半部在荆州。曹操准备进行统一天下之战时，他首先是盯着荆州的，与此同时，身在荆州的刘备和诸葛亮，同时在紧紧地盯着曹操，当曹操北征乌桓进行统一北方的最后一战时，徐庶恰好推荐诸葛亮给刘备，而刘备又正好在这一年三顾茅庐请出诸葛亮，同时《隆中对》战略也在这一年出炉。
这不是巧合，而是紧迫，在曹操南征北战统一北方之时，身在荆州的诸葛亮一刻也没有闲着，时刻在完善他纳给刘备的投名状--隆中对战略，按照诸葛亮的设想，他将投靠刘备。
然后建议刘备夺取荆州和益州，诸葛亮说荆州是用武之国，益州是天府之国，这两个地方必须夺取，然后再联合东边的孙权当成外援，与西边的羌人、氐人和好，安抚好南边的少数民族，对内革新*、网罗人才，等到天下有变化时，命令一上将率荆州的军队攻打中原，刘备则率领另一军出秦川攻打关中，那么汉室就能复兴了。
隆中对是诸葛亮为刘备量身打造的*集团发展战略，在此之前，刘备从来也没有想过可以这样发展，刘备在之前只知道打打杀杀，到处投靠，好不容易拥有了徐州，却因为巨大的*错误而失去，刘备所缺的就是*纲领和战略规划，最不缺的就是打天下的武将，比如万人敌关羽和张飞，所以当刘备听到诸葛亮的隆中对时，如鱼得水。
在诸葛亮的战略规划中，荆州和益州是同样重要的，但是分工不同，从诸葛亮从荆州和益州的定位不同就能看，荆州是用武之国，什么叫用武之国？就是四战之战，也可以理解为前进基地，如果北伐，荆州就是直接的大后方，这个地方是不断会发生战争的地方，所以叫用武之国。
此外，诸葛亮还指出了荆州优越的战略地位，荆州的北边是汉水和沔水，南边一直到达南海，东通江东，西达益州，境内又有长江横贯东西，最重要的是荆州从中原南边像一把利剑一样把整个南方切成了两半，一半是益州，一半是江东，谁占领了荆州，就等于切断了江东和益州的联系，同时还切断了长江航道，这个战略地位是非常重要的。
诸葛亮对益州的定位是天府之国，什么叫天府之国？天府之国有两层含义，一是地势险要，蜀道难，难于上青天，也就是说益州是易守难攻之地，二是指益州物产丰富，在成都有几百年前秦国修建的都江堰水利枢纽工程，是出产粮食的好地方，所以益州适合当大后方，这就是天府之国。
这就是诸葛亮对荆州和益州的定位，他们相辅相成，缺一不可，一旦缺少一个，就失去了统一天下的基本条件，事实上也的确如此，在关羽大意失荆州之后，刘备不顾一切发动了东征孙权的战争，为的就是抢回荆州，但没有成功，而荆州一失，蜀汉再也没有资格与曹操或者东吴争夺天下了，而是彻底地沦为地方割据政权。
相对来说，庞统对荆州的看法则显得比较局限，庞统是在刘璋派法正来迎接刘备入川，同时法正建立刘备谋取益州，而刘备还在犹豫再三，所以庞统对刘备说了这样一番话：
荆州荒芜残败，人和物流失殆尽。而且荆州东边有孙权，北边有曹操，难以有大的发展。益州户口有百万之多，土地肥沃，物产丰饶，如果真能夺取益州，以此为根基，当可成就大业。
庞统说这话的直接目的是劝刘备夺取益州，间接目的是把荆州和益州做了一个比较，庞统在说这话时，刘备的地盘就是荆州五郡，还包括向孙权借来的南郡，荆州在刘表去世刘琮投降之后已经三分，分别被曹操、孙权、刘备三家瓜分，曹操占领了荆州最北边的南阳郡和南郡的襄阳、樊城，刘备占领了南郡和荆州南四郡（武陵郡、零陵郡、长沙郡、桂阳），孙权占领了江夏郡。
庞统认为以益州为根基就能成就大业，但是庞统所说的大业是不是统一天下呢？从字面意思来说，很难说是，也不能说不是，但刘备表现出犹豫再三的样子，明明就是故作姿态了，几年前诸葛亮就已经跟刘备说过了，要夺取益州和荆州，现在刘备已经夺了荆州五郡，接下来明摆着就是夺取益州，这么道理难道刘备还不明白吗？
刘备之所以犹豫再三，这是一种故作姿态的谦让，这就像曹丕*迫汉献帝退位禅让帝位还要谦让三次一样，刘备心中所想就是夺取益州，只不过为了美德还得谦让，于是庞统就来劝刘备，这个跟劝曹丕称帝是一样的道理，庞统对刘备所说的话，仅仅是对刘备当时犹豫再三的劝说，并不是他对荆州和益州的定位，也不是蜀汉的战略规划。
但是，庞统一直就有夺取益州的规划，当年庞统还是周瑜的功曹时，周瑜曾经向孙权提出夺取益州的计划，孙权还批准此计划，可惜周瑜当时病死了，不然真有可能率军攻打益州，很难说周瑜的攻打益州计划是不是庞统建议的，但作为周瑜的功曹，庞统肯定知道这事。
如果庞统的战略是放弃荆州，夺取益州，然后效仿当年刘邦从汉中出秦川攻取关中，再夺取天下的战略，那这样一定会失败的。
道理很简单，因为天下形势不一样，这个非常重要，当年刘邦夺取天下时，北方的关中及中原是一盘散沙，关中三秦王得不到百姓支持，中原又是分封的诸侯，而且刘邦最大的敌人项羽还深陷齐地，而刘备时期则完全不同，北方的曹魏已经是铁板一块，而且上有明君，下有贤臣，从益州、汉中一路北伐难以成功。
最为重要的道路难行，路难走，人难行，粮食物资也很难运输，这会严重影响北伐的进度，其实看看后来诸葛亮的北伐就会明白，换了韩信同样难以成功，但是如果蜀汉政权除了益州之外还拥有荆州的话，情况会完全不一样，荆州四通八达，可以很容易从荆州北伐，事实上，看看后来的关羽北伐就会明白。
如果荆州的关羽与益州的刘备同时北伐，那对曹魏来说才是致命，这样能让曹魏分兵对付，无法集中兵力应付，这从汉中之战同样能看出来，关羽的北伐不就是响应刘备的汉中之战嘛，最终的结果就是汉中之战刘备取胜，关羽北伐襄樊也打出了威震华夏的小*，至于孙权偷袭荆州导致关羽败走麦城，那又是另一个故事了。
所以，关于荆州的说法，当然是诸葛亮说得对，隆中对战略几近实现不就是最好的证明吗？庞统关于荆州与益州的说法甚至连战略都说不上，诸葛亮早在几年前就已经告知刘备要夺取荆州和益州，这个战略想必庞统也应该知道，庞统只不过执行了诸葛亮的战略而已。
蜀汉最后的失败与隆中对没有直接关系，蜀汉的失败是刘备头脑发热进行的战略冒险而导致的，关羽北伐而益州毫无反应，这是刘备的责任，而不是诸葛亮的，刘备可以阻止关羽北伐，或者对关羽进行支援，但是他没有这么做，因为刘备才是蜀汉政权唯一的决策人，这个锅只能刘备来背。
