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如果吴三桂没有投降清朝,李自成能够打得过清军吗?

发布网友 发布时间:2022-04-30 01:55

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热心网友 时间:2022-06-28 13:08

无论吴三桂献不献山海关,李自成都远远不是清军的对手。

李自成与清军交过手,事实证明,毫无抵抗力,很快就被摧垮了。

现在流传一种说法,说是清朝捡了便宜,如果李自成没有覆灭明朝,清朝无法夺取大明江山。

这纯粹是搞笑。如果说占便宜,也只是说是李自成捡了便宜。因为,当初把李自成打的抱头鼠窜的那些明朝的猛将,他们手下的那些精锐部队,基本上都是清军负责收拾掉的。

比如洪承畴和其麾下大军,比如卢象升和他的天雄军,比如孙传庭曾经率领过的秦军,都是清军打垮和吃掉的。

明军中,与农民军交过手,也与清军交过手的将领不少,其中有代表性的是洪承畴和卢象升。


一、先说说洪承畴。

洪承畴对农民军的战绩,十分辉煌。

【崇祯初,流贼大起,明庄烈帝以承畴能军,迁延绥巡抚、陕西三边总督,屡击斩贼渠,加太子太保、兵部尚书,兼督河南、山、陕、川、湖军务。】

洪承畴的升迁就是靠*农民军时,战绩优秀。

【时诸贼渠高迎祥最强,号闯王,李自成属焉,承畴与战,败绩。】

一开始,洪承畴也吃过败仗。

【庄烈帝擢卢象升总理河北、河南、山、 陕、川、湖军务,令承畴专督关中,复与自成战临潼,大破之,迎祥就俘。】

这一战,不但大胜,还把第一代老闯王高迎祥给俘虏了。

【自成号闯王,分道入四川,承畴与屡战辄胜。】

屡战屡胜,把李自成打得落花流水。

【自成还走潼关,承畴使总兵曹变蛟设伏邀击, 自成大败,以十八骑走商洛。关中贼略尽。】

把李自成打得落荒而逃,只剩下十八骑。

但是,在这种关键时刻,为了保住农民军起义的火种,崇祯把洪承畴调走了,让他率兵去打清军。这就给了李自成喘息之机,使他后来能卷土重来。

所以,李自成后来进北京,如果崇祯不挂树,李自成应该请崇祯喝酒,救命之恩,末齿难忘,按电视剧的情节,李自成应该以身相许。


洪承畴对清军的战斗,兵败被俘。

【是岁为崇德三年。 太宗伐明,师薄明都,庄烈帝徵承畴入卫。明年春,移承畴总督蓟、辽军务, 帅秦兵以东,授变蛟东协总兵、王廷臣辽东总兵、白广恩援剿总兵,与山海马科、 宁远吴三桂二镇合军;复命宣府杨国柱、大同王朴、密云唐通各以其兵至:凡八总 兵,兵十三万,马四万,咸隶承畴。】

这个阵容相当强大,萨尔浒之战后,明军最盛大的一次兵力集结,势在必得。松锦大战,明清双方的主力对决开始。

【太宗师下大凌河,祖大寿入锦州为明守,松山、 杏山、塔山三城相与为犄角。承畴至军,庄烈帝遣职方郎中张若麒趣战,乃进次松山,国柱战死,以山西总兵李辅明代。 】

崇祯催战。

【六年八月,太宗自将御之。上度松山、杏山间,自乌忻河南山至海,当大道立 营。承畴及辽东巡抚邱民仰率诸将驻松山城北乳峰山,步兵分屯乳峰山至松山道中为七营,马兵分屯松山东、西、北三方,战败,移步兵近松山城为营,复战又败。 】

皇太极亲自临前线指挥,明军战况急转直下。

【上诫诸将曰:“今夕明师其遁!”命诸军当分地为汛以守,敌遁,视其众寡,遣兵 追击,至塔山而止;分遣诸将截塔山、杏山道及桑噶尔寨堡,又自小凌河西直抵海 滨,绝归路。 是夜三桂、朴、通、科、广恩、辅明皆率所部循海引退,为我师掩杀, 死者不可胜计。

承畴、民仰率将吏入松山城守,上移军松山,议合围。 变蛟夜弃乳峰山寨,悉引所部马步兵犯镶黄旗汛地者一,犯正黄旗汛地者四,直攻上营,殊死战,变蛟中创,奔还松山。三桂、朴引馀兵入杏山。上遣诸将为伏於高桥及桑噶尔 寨堡,明兵自杏山出奔宁远,遇伏,殪强半。三桂、朴仅以身免。承畴师十三万, 死五万有奇,诸将溃遁,惟变蛟、廷臣以残兵万馀从。 】


皇太极准确预判出明军突围路线,设伏截杀。明军伤亡惨重。

【城围既合,上以敕谕承畴降。九月,上还盛京,命贝勒多铎等留护诸军。承畴悉众突围,攻镶黄旗摆牙喇阿礼哈超哈,战败,不能出。十月,命肃郡王豪格、公满达海驻松山。十二月,承畴闻关内援师且至,复遣将以兵六千夜出攻正红旗摆牙 喇阿礼哈超哈及正黄旗蒙古营,战败,城闭不得入,强半降我师。馀众溃走杏山, 道遇伏,死。庄烈帝初以杨绳武督师援承畴,绳武卒,以范志完代,皆畏我师强, 宿留不进。承畴被围阅六月,食且尽。明年二月,松山城守副将夏成德使其弟景海通款,以子舒为质。我师夜就所守堞树云梯,阿山部卒班布里、何洛会部卒罗洛科先登,遂克其城,获承畴、民仰、变蛟、廷臣及诸将吏,降残卒三千有奇。时为崇德七年二月壬戍。上命杀民仰、变蛟、廷臣,而送承畴盛京。】

明军突围失败,粮草殆尽,伤亡惨重,部下变节,洪承畴被俘。


二、再来说说卢象升

卢象升对付农民军的战绩也是相当辉煌的。

【卢象升,字建斗,宜兴人。祖立志,仪封知县。象升白皙而臞,膊独骨,负殊 力。举天启二年进士,授户部主事。历员外郎,稍迁大名知府。

崇祯二年,京师戒严,募万人入卫。明年,进右参政兼副使,整饬大名、广平、 顺德三府兵备,号“天雄军”。又明年举治行卓异,进按察使,治兵如故。象升虽文士,善射,娴将略,能治军。 】

卢象升文武双全,确实是个优秀的统帅。

【六年,山西贼流入畿辅,据临城之西山。象升击却之,与总兵梁甫、参议寇从化连败贼。】

【贼走还西山,围游击董维坤冷水村。象升设伏石城南,大破之,又破之青龙冈,又破之武安。连斩贼魁十一人,歼其党,收还男女二万。三郡之民,安堵者数岁。】

不仅善于领兵,还亲自上阵。

【象升每临阵,身先士卒,与贼格斗,刃及鞍勿顾,失马即步战,逐贼危崖, 一贼自巅射中象升额,又一矢仆夫毙马下,象升提刀战益疾。贼骇走,相戒曰: “卢廉使遇即死,不可犯。”

象升以是有能兵名。贼惧,南渡河。 明年,贼入楚,陷郧阳六县。命象升以右佥都御史,代蒋允仪抚治郧阳。

时蜀寇返楚者驻郧之黄龙滩,象升与总督陈奇瑜分道夹击,自乌林关、乜家沟、石泉坝、 康宁坪、狮子山、太平河、竹木砭、箐口诸处,连战皆捷,斩馘五千六百有奇,汉南寇几尽。】


卢象升处理政务的能力也是一流的。

【因请益郧主兵,减税赋,缮城郭,贷邻郡仓谷,募商采铜铸钱,郧得完辑。 八年五月,擢象升右副都御史,代唐晖巡抚湖广。八月,命总理江北、河南、 山东、湖广、四川军务,兼湖广巡抚。总督洪承畴办西北,象升办东南。寻解巡抚任,进兵部侍郎,加督山西、陕西军务,赐尚方剑,便宜行事。】

【汝、洛告警,象升倍道驰入汝。贼部众三十余万,连营百里,势甚盛。象升督副将李重镇、雷时声等击高迎祥于城西,用强弩射杀贼千余人。迎祥、李自成走,陷光州,象升复大破之确山。】

对国家大事的认知也很深刻。

【先是,大帅曹文诏、艾万年阵亡,尤世威败衄,诸将率畏贼不敢前,象升每慷慨洒泣,激以忠义。军中尝绝三日饷,象升亦水浆不入口,以是得将士心,战辄有功。

九年正月,大会诸将于凤阳。象升乃上言曰:“贼横而后调兵,贼多而后增兵, 是为后局;兵至而后议饷,兵集而后请饷,是为危形。况请饷未敷,兵将从贼而为 寇,是八年来所请之兵皆贼党,所用之饷皆盗粮也。”又言:“总督、总理宜有专 兵专饷。请调咸宁、甘、固之兵属总督,蓟、辽、关、宁之兵属总理。”又言: “各直省抚臣,俱有封疆重任,毋得一有贼警即求援求调。不应则吴、越也,分应 则何以支。”又言:“台谏诸臣,不问难易,不顾死生,专以求全责备。虽有长材, 从何展布。臣与督臣,有剿法无堵法,有战法无守法。”言皆切中机宜。 】

与洪承畴并肩作战,战绩彪炳。

【于是迎祥围庐州,不克,分道陷含山、和州,进围滁州。象升率总兵祖宽、游击罗岱救滁州,大战城东五里桥,斩贼首摇天动,夺其骏马。贼连营俱溃,逐北五十里,朱龙桥至关山,积尸填沟委堑,滁水为不流。

贼乃北趋凤阳,围寿州,突颍、 霍、萧、砀、灵璧、虹,窥曹、单。总兵刘泽清拒河,乃掠考城、仪封而西。其犯亳者,折入归德。永宁总兵官祖大乐邀击之,贼乃北向开封。陈永福败之朱仙镇, 贼遂走登封,与他贼合,分趋裕州、南阳。象升合宽、大乐、岱兵大破之七顶山, 歼自成精骑殆尽。

……承畴、象升议,关中平旷,利骑兵,以宽、重镇军入陕, 而襄阳、均、宜、谷、上津、南漳,环山皆贼。七月,象升渡淅河而南。九月,追贼至郧西。 】

治军严整,蒙古人也畏惧他的威名。

【京师戒严,有诏入卫,再赐尚方剑。既行,贼遂大逞,骎骁乎不可复制矣。既解严,诏迁兵部左侍郎,总督宣、大、山西军务。大兴屯政,谷熟,亩一钟,积粟 二十余万。天子谕九边皆式宣、大。 明年春,闻宣警,即夜驰至天城。矢檄旁午,言二百里外乞炭马蹄阔踏四十里。 象升曰:“此大举也。”问:“入口乎?”曰:“未。”象升曰:“殆欲右窥云、 晋,令我兵集宣,则彼乘虚入耳。”因檄云、晋兵勿动,自率师次右卫,戒边吏毋 轻言战。持一月,象升曰:“懈矣,可击。”哨知三十六营离墙六十里,潜召云师 西来,宣师东来,自督兵直子午,出羊房堡,计日鏖战。乞炭闻之遂遁。象升在阳和,乞炭不敢近边。五月,丁外艰,疏十上,乞奔丧。时杨嗣昌夺情任中枢,亦起陈新甲制中,而令象升席丧候代。进兵部尚书。新甲在远,未即至。 】

清军入侵,这次清军主将就是多尔衮。

【九月,大清兵入墙子岭、青口山,杀总督吴阿衡,毁正关,至营城石匣,驻于 牛兰。召宣、大、山西三总兵杨国柱、王朴、虎大威入卫,三赐象升尚方剑,督天下援兵。象升*草履,誓师及郊,驰疏报曰:“臣非军旅才。愚心任事,谊不避 难。但自臣父奄逝,长途惨伤,溃乱五官,非复昔时;兼以草土之身踞三军上,岂 惟观瞻不耸,尤虞金鼓不灵。”】

崇祯本意并不想战。“浪战”就是卢象升后来的罪名,现在也有很多所谓的明粉用来侮辱卢象升的把柄。

【已闻总监中官高起潜亦衰绖临戎,象升谓所亲曰: “吾三人皆不祥之身也。人臣无亲,安有君。枢辅夺情,亦欲予变礼以分諐耶?处 心若此,安可与事君。他日必面责之。”当是时,嗣昌、起潜主和议。象升闻之, 顿足叹曰:“予受国恩,恨不得死所,有如万分一不幸,宁捐躯断脰耳。”及都, 帝召对,问方略。对曰:“臣主战。”帝色变,良久曰:“抚乃外廷议耳,其出与 嗣昌、起潜议。”出与议,不合。

明日,帝发万金犒军,嗣昌送之,屏左右,戒毋浪战,遂别去。师次昌平,帝复遣中官赍帑金三万犒军。明日,又赐御马百,太仆马千,银铁鞭五百。象升曰:“果然外廷议也,帝意锐甚矣。”决策议战,然事多为嗣昌、起潜挠。疏请分兵,则议宣、大、山西三帅属象升,关、宁诸路属起潜。 象升名督天下兵,实不及二万。次顺义。 】

卢象升已经明白,如果不能战死沙场,袁崇焕的结局就是他的未来归宿。他是抱着死志去做战的。

【先是,有瞽而卖卜者周元忠,善辽人,时遣之为媾。会嗣昌至军,象升责数之曰:“文弱,子不闻城下盟《春秋》耻之,而日为媾。长安口舌如锋,袁崇焕之祸其能免乎?”嗣昌颊赤,曰:“公直以尚方剑加我矣。”象升曰:“既不奔丧,又不能战,齿剑者我也,安能加人?”嗣昌辞遁。象升即言:“元忠讲款,往来非一日,事始于蓟门督监,受成于本兵,通国闻之,谁可讳也?”嗣昌语塞而去。又数日,会起潜安定门,两人各持一议。新甲亦至昌平,象升分兵与之。当是时,象升自将马步军列营都城之外,冲锋陷阵,军律甚整。】


【大清兵南下,三路出师:一由涞水攻易,一由新城攻雄,一由定兴攻安肃。象升遂由涿进据保定,命诸将分道出击,大战于庆都。编修杨廷麟上疏言:“南仲在内,李纲无功;潜善秉成,宗泽殒恨。国有若人,非封疆福。”嗣昌大怒,改廷麟兵部主事,赞画行营,夺象升尚书,侍郎视事。命大学士刘宇亮辅臣督师,巡抚张 其平闭闉绝饷。俄又以云、晋警,趣出关,王朴径引兵去。 象升提残卒,次宿三宫野外。畿南三郡父老闻之,咸叩军门请曰:“天下汹汹且十年,明公出万死不顾一生之计为天下先。乃奸臣在内,孤忠见嫉。三军捧出关 之檄,将士怀西归之心,栖迟绝野,一饱无时。脱巾狂噪,云帅其见告矣。明公诚从愚计,移军广顺,召集义师。三郡子弟喜公之来,皆以昔非公死贼,今非公死兵, 同心戮力,一呼而裹粮从者可十万,孰与只臂无援,立而就死哉!”

象升泫然流涕 而谓父老曰:“感父老义。虽然,自予与贼角,经数十百战未尝衄。今者,分疲卒五千,大敌西冲,援师东隔,事由中制,食尽力穷,旦夕死矣,无徒累尔父老为也。” 众号泣雷动,各携床头斗粟饷军,或贻枣一升,曰:“公煮为粮。”】

乞援不应,战死沙场。

【十二月十一日, 进师至钜鹿贾庄。起潜拥关、宁兵在鸡泽,距贾庄五十里而近,象升遣廷麟往乞援, 不应。

师至蒿水桥,遇大清兵。象升将中军,大威帅左,国柱帅右遂战。夜半,觱篥声四起。旦日,骑数万环之三匝。象升麾兵疾战,呼声动天,自辰迄未,炮尽矢穷。奋身斗,后骑皆进,手击杀数十人,身中四矢三刃,遂仆。掌牧杨陆凯惧众之 残其尸而伏其上,背负二十四矢以死。仆顾显者殉,一军尽覆。】

结果:卢象升与农民军作战百余次,无一败绩,而与清军交锋,兵败身死。


三、再来看看明朝最后的重将孙传庭对清军的观点。

《三垣笔记》中有一段记载:

北兵入犯,连破数十城,无敢撄者。孙总督传庭亦云:“我麾下百战兵,为流贼望而胆落者,遇北兵辄股粟。偶一日,与北兵隔河相望,我兵云:‘吾淫若妻女。’北兵大笑,驱营中妇女百数十出,皆红紫成群,指与我兵曰:‘此若辈妇女,尽为人淫,反欲淫人耶?’语未毕,以数十骑浮渡,我兵数千皆走,如失魂魄,蹂践死者甚众。”

洪承畴、卢象升、孙传庭都是明朝的重将,对付农民军,他们都打得是有声有色,战绩辉煌,但遇到了清军,卢象升死,洪承畴降,孙传庭也明确指出,他的士兵遇到清军,立即变得胆怯而不敢抵抗。

自明清两军交锋以来,从史书上的记载,只有袁崇焕让努尔哈赤折戟沉沙,又让皇太极无功而返。但是,现在的明粉们基本上不认这个账,他们千方百计贬低袁崇焕的战绩,还给我头上戴个“满遗”的帽子。

好吧,那就按照明粉的理论来吧。

袁崇焕、孙传庭、卢象升、洪承畴这些明朝大将没有一个能抵挡清军,百战百败,丢人现眼,更不要说李自成这个手下败将的手下败将了。


即然我们汉族人都是孬种草包窝囊废,那就不配统治这片大好的江山,应该老老实实剃掉头发,留下小辫,穿上马褂,跪下来喊嗻,接受另一个勇武善战,英雄辈出的民族的统治。当然,即然这么*,遭受刀与血的洗礼也是必然的命运。

热心网友 时间:2022-06-28 13:09

李自成降不降清都已经注定中原江山易主了,首先吴三桂关宁铁骑李自成就无法战胜,反观清朝八期的战斗力要在关宁铁骑之上,吴三桂不降清,咱们假设清军没有打山海关,吴三桂全力以赴和李自成交战,关宁铁骑会毫无悬念的击败李自成农民军,可是这个时候吴三桂的关宁铁骑也会元气大伤,那么这个时候清军入关整个中原没有那支军队可以和清军交战,清军入关就会风卷残云一样收拾中原的残局。

热心网友 时间:2022-06-28 13:09

打不过,李自成手底下的士兵虽然人数众多,但是都是一些农民,地痞流氓,基本上没有多少军事素养,也没有组织纪律性。

热心网友 时间:2022-06-28 13:10

前提是吴三桂最终会被李自成费很大力量给消灭!然后多尔衮更会轻松打败李自成,这不是吴三桂降不降清的问题,而是多尔衮要不要吴三桂的问题!

热心网友 时间:2022-06-28 13:11

应该能,清朝一直卡在山海关无法过去,李自成利用这天然优势便可以击退清兵,清兵自然败在李自成麾下
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