这个社会进入空前的现实主义，爱情需要物质作为保障，凡繁烦...
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发布时间：2022-04-30 20:55
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时间：2023-10-12 06:48
◎现在*提出建设和谐社会，这是个很好的提法，并且定义为六个目标，民主、法治列在首位，既符合全国人心，又顺应世界潮流。
◎只要经济上不出现大问题，*改革，社会转型慢慢来，就有希望。中国的事着急没用。一代人跟一代人总会不同，而且大环境在变化，整个世界形势在变化。所以总起来看我并不悲观，还是比较乐观的。
苏联的社会主义，那时我们认为是世界上最好的主义
笑蜀：李锐老，在10月14日央视播出的“纪念长征七十周年文艺晚会”上看到你的镜头，很高兴。
李锐：我也算老资格。抗战以前入党的党员嘛，抗战以前的党员都属红军那一代。
笑蜀：长征迄今已经七十年。作为抗战前入党的老一辈*家，今天你能不能谈谈，你对自己为之奋斗了一生的社会主义，到底有什么样的思考？早年你参加*党，肯定是向往社会主义的，那么你当时想象的社会主义是个什么样子？
李锐：我那时参加*党，原因在什么地方呢？就是因为日本侵略，就是要救亡。
“九一八”那一年，我正读高中一年级，学校的爱国主义氛围很浓厚，社会上的影响也蛮厉害。我读小学、中学都在长沙。那时湘江江面上就有英国、日本的军舰。长沙发生过“六一惨案”，大概是1923年，日本兵上岸，在岸边开*，打死两个人，其中一个是小孩，重伤九人，轻伤三十多人。1928年济南又有更大的“五三惨案”，日军进攻中，我军民伤亡三千多人，有十多个外交官被惨杀。当年5月7日，也就是日本强迫中国签订“二十一条”那一天，被定为国耻日，年年学校都要纪念的。这些事件对我们都是很大刺激。
再就是家庭影响。父亲李积芳1905年赴日留学，刚到日本就碰上孙中山第一次到东京演讲，父亲听了以后就把辫子剪了，参加了同盟会。他在早稻田大学与宋教仁是同级同学，同黄兴、秋瑾是朋友，*二年当选众议员，所以我同两个姐姐都生在北京。他后来追随孙中山，到广东参加“非常国会”。不久回到长沙，1922年去世。
笑蜀：你那年几岁？
李锐：不满5岁。母亲李张淑是清末平江启明女子师范毕业的，受父亲影响很深，很有文化，夫妇间能诗词唱和。我年幼的时候就听母亲讲，日本对中国野心很大。比如橘子好吃，日本的老师就教导小孩，最好的橘子都在中国，要吃橘子就要去中国。父亲给我留下一个书桌，书桌里就有宋教仁、黄兴、秋瑾的《荣哀录》、《饮冰室文集》等。所以我从小就知道日本要灭亡中国。
高中时我就写过一篇左翼小说，我们班上还办墙报，宣传爱国主义，在同学中影响很大。1934年高中毕业时，由于理科基础好，也受科学救国的影响，上大学考的是工学院。“一二九”运动后，就全身心投入救亡运动。
笑蜀：你的整个学生时代受的都是左翼影响。
李锐：都是左翼影响，尤其是鲁迅的影响。鲁迅的书看了很多，书店都能买到。
还有一个家乡关系。我的老家是湖南平江。平江很早就有*党组织，有大*留下的基础，有彭德怀起义，红白斗争非常激烈。我家跟*党的渊源也很深。我父亲的两个同乡知交都是党早期的关键人物，方维夏是*第一师范时的老师，另一个叫李六如。他们两个在北伐时，都是谭延闿第二军的师党代表。李六如写过小说体自传《六十年的变迁》，内中提到我母亲——“李家媳妇”的。
方维夏也是日本留学的，回来是湖南省议会的议员，跟我父亲年龄差不多（我父亲是1882年生的）。李六如比我父亲小六、七岁，参加了辛亥*，1913年才去日本留学，受河上肇的影响，在长沙办学校，在家乡办工会、农会，结识了*。1922年经毛介绍入党，抗战时期做过*办公室秘书长。他的原配夫人跟我母亲是同班同学。当年*经常去李六如家里。李六如夫人告诉我母亲：毛的长褂子，我不知道帮他洗过多少次，毛不讲卫生。我父亲去世后，灵柩从水路运回平江时，方维夏曾抚棺痛哭。1934年，方在湘赣边区被*杀害。
一个是社会影响，一个是家庭影响，我母亲就跟我讲过，父亲认为，将来天下是*党的。所以我从小就左倾。主要对蒋介石不满，日本侵略蒋介石不抵抗，而且搞*，一个党、一个主义、一个领袖。我就认为中国要民主，要强盛，希望就在*党。
“一二九”运动时，我是武汉大学*的头头，随后是武汉秘密*的负责人。在学校有公开的学生救国会，我们四十多个进步同学，还成立了秘密的“武大青年救国团”。因为有助教参加，不完全是学生。
当年武汉找不到党的组织，我们八、九个最信得过的秘密*中的人，于1936年下半年，自发成立了*党组织：“中国*党武汉临时支部”，并在1937年2月，在谢文耀家中举行了一个很庄重的入党宣誓仪式。谢文耀是解放战争时在河南牺牲的，时任中原《七七报》副社长。
笑蜀：你们当时不知道当*党危险吗？
李锐：知道危险。大*失败后，*党被蒋介石追杀。长沙“马日事变”时，我在街上看见过被杀害的尸首。每杀*党人，背上插着木标，由军队带领从街上拥过，还吹冲锋军号，有的头颅还悬挂在闹市。鲁迅在《铲共大观》中写的“*被挂头挂退的事是很少有的”。就是讲这种事。他写了很多关于*犯的文章。他的很多青年朋友被蒋介石杀掉了。
当时对蒋介石是恨透了。东北丢了，冀东自治，蒋介石不抵抗。所以那时候顾不得危险，在武汉大学闹的厉害，上街*我是头头。
1937年5月，为了接上党的组织关系，我就离开学校到了北平，先后同去的有谢文耀和杨纯（杨已去世，离休时任卫生部副*）。从此，我就完全变成了职业*家，我们那一代进步青年多是这样。
笑蜀：当时除了读鲁迅的书，你还读过哪些进步书籍尤其是马克思的书？
李锐：那个时候读的进步书籍影响最大的就是《西行漫记》。完全是从救亡思想出发，要亡国了，只有*党才能救中国。那时其实没有多少马克思的书可读，主要读左翼的书。马克思的书武大图书馆有，但那是英文版的。*的书根本就没读过，哪里有啊？
笑蜀：你们当时理解的社会主义主要是哪一种？
李锐：就是苏联的社会主义。那时我们认为那是世界上最好的主义。
笑蜀：为什么？
李锐：因为苏联强大。当时我们认为，苏联强大是计划经济的成就，对计划经济是正面理解的。苏联那时候被我们看成是人类未来的样板。
笑蜀：胡适那样的知识分子对你有没有影响？
李锐：他们对我没什么影响，那时我还骂过胡适。
笑蜀：为什么？
李锐：当时胡适办《独立评论》，我们也看，但是他对学生*持批评态度。认为学生*是可以的，但要遵守法律。他在《再论学生运动》文中说：“凡大规模*，都应该在事前将路线和目的地通告*机关，然后可以责成*机关维持秩序。我在*四年看见纽约市‘妇女参政’的五十万**，*廿二年看见过纽约市‘兰鹰运动’五十万**，都没有丝毫的纷扰。”那时武大学生救国会办了一个刊物《救中国》，我就在《救中国》上发文章回应胡适。文章开头就问，胡先生写文章时“是在纽约还是在北平？”是否“将这两次运动的纷扰之罪加之于学生？如真是这样，那么，‘中年人’的心未免太毒了。”文章标题叫《胡论学生运动》（这篇文章已编入《李锐诗文自选集》，题目改为《胡适论学生运动》）。
笑蜀：那时你很讨厌胡适。
李锐：对，很讨厌。而且不止我讨厌，可能当时进步学生普遍如此。当时支持学生爱国运动的在社会上占优势，武汉大学的教授和学校当局，对学生是同情的。
当年对蒋介石闹*是无可厚非的。现在有一种历史观，说这个*到底应不应当搞还需要考虑。但当时没办法考虑，历史就是这样的，历史有它的必然性。
因受难而大彻大悟
笑蜀：你系统地学习马克思主义，理解*主义和社会主义，是在到延安之后？
李锐：到延安之后也只有一些很粗浅的书可读，那时我们接触的马克思主义主要是《联*史》，这本书是1938年出版的。*也是相信这本书的，尤其是《布尔塞维克化十二条》，这是当年的干部必读书。
笑蜀：看来你们那时接受的社会主义，都是《联*史》说的那种社会主义。整个延安时代，除了读《联*史》，你还读了哪些书？
李锐：有*的书，有《*党宣言》，列宁的《论“左派幼稚病”》、《帝国主义论》大概也读过，还有艾思奇的《大众哲学》。陈伯达的几本小册子影响很大，即《读“湖南农*动考察报告”》、《内战时期的反*与*》、《关于十年内战》、《评“中国之命运”》、《中国四大家族》。他被*赏识，七大时被选为*候补委员，被认为是党的理论权威，他的书是当时解释社会主义、*思想、马克思主义最好的书。
笑蜀：系统钻研马列原著是从什么时候开始的？比如读马列全集。
李锐：那时谈不上。那时马列全集还没有，马列选集也是50年代以后才有。
笑蜀：那么整个延安时代，经典作家的著作你基本上没有接触到？
李锐：接触很少。从整风运动起，主要任务就是学习六大以来党的文件，清除党内的错误思想，确立*思想的绝对权威。
笑蜀：这方面起主要作用的是刘少奇。
李锐：不止刘少奇、陈伯达，还有一个张如心，你知道吧？
笑蜀：不太熟悉。
李锐：他是马列学院的教员，在延安做过*的读书秘书。那时他写了“高举*思想旗帜”的两篇文章，发表在《解放周刊》。《解放日报》是1941年办的，之后《解放周刊》就停办了。最早提出“*思想”的概念，就是张如心的功劳，比刘少奇早。但张如心这个人脾气古怪，后来*不要他了，要陈伯达当秘书。
笑蜀：那么总结起来可以说，其实在整个战争年代，在1949年以前，你们并没有系统地学习马克思主义。
李锐：没有系统的，那时只有零星几本，也没有在党内广泛传播。
笑蜀：当时你算党内的大知识分子了。
李锐：也可以这样说吧。当年党内老中青三代，大学生很少。
笑蜀：像你这样的大知识分子读过的马列原著尚且如此之少，其他人的马克思主义理论素养可想而知了。
李锐：一般人只是读读通俗读物，接触的都是二手的。主要原因是原著太少，*是好读书的人，但恐怕也不例外。
笑蜀：那么你系统接触经典著作是从50年代开始？
李锐：也谈不上。50年代我们一直在工作，没有时间读，也没那么多书读。马恩选集、全集都是50年代才开始出版的，先是选集，然后是全集。全集直到七十年代都没有出全。所以我最先读的马列选集。
笑蜀：那你什么时候开始系统地读原著呢？
李锐：在秦城监狱。最后几年开放了图书馆，可以借读马恩全集了，尤其是读了《资本论》。
笑蜀：那你读了马列全集、读了《资本论》之后，你对社会主义的认识跟原来读《联*史》接受的社会主义概念有没有什么不同？
李锐：基本上还是传统的。
笑蜀：社会民主主义的书有没有接触？比如第二国际主要理论家伯恩斯坦的书？
李锐：没有。考茨基的书也没接触，只知道列宁写过一本书：《无产阶级的叛徒考茨基》。这在我的秦城诗词集《龙胆紫集》中有反映，其中“温书”一节。狱中读过的书有：《英国工人阶级状况》、《德意志意识形态》、《*党宣言》、《马恩书信集》、《路易波拿巴的雾月十八日》、《法兰西内战》、《反杜林论》、《家庭私有制和国家的起源》、《资本论》、《国家与*》、《马克思传》等。其中的《资本论》辞约四百句，记得这首长辞还在八十年代的《读书》杂志上发表过。
笑蜀：那就是说，*以前，你对社会民主党、社会民主主义一点印象都没有？
李锐：也不是。知道一点李卜克内西，还有卢森堡。
笑蜀：对社会民主党、社会民主主义的认识仅限于此？
李锐：对。
笑蜀：那你的思想从什么时候开始变化的？
李锐：在延安我就有了问号。
笑蜀：什么原因？
李锐：我投奔*党主要是为了救亡，但也要民主。但延安的实际情况不那么如意。对一些等级制度和落后现象看不惯。其实我们并不同意平均主义，领导人都是老前辈，受过那么多苦，吃好一点，穿好一点，生活好一点没有意见，有意见的主要是民主问题。大概是1940年到1941年间，*青委一些同志办了一个杂文性的大墙报《轻骑队》，批评一些认为是封建性落后的或不顺眼的现象。我也是积极分子之一，最初几期写过文章。
再就是抢救运动。被逮捕后，定要承认自己是特务，怎么可能呢？不承认就受刑*供，如不让睡觉，眼睛都不准你眨，24小时盯着你。我有过五天五夜（有长到半个月的），你受得了吗？
没有民主，不*治，曾深受其害。第一次是抢救运动，第二次就是1959年庐山会议之后开除党籍，流放*。尤其是*期间关在秦城八年。
笑蜀：第二次受难，更让你大彻大悟。
李锐：1959年之后我变化很大。从自身经历来看，我同意*讲的一句话，社会主义是什么，我们还说不清楚。但无论如何有一点很清楚，那就是社会主义不能没有民主，不能没有法治。现在提出和谐社会，和谐的前提之一就是民主，没有民主，没有言论自由和出版自由，哪来和谐？
笑蜀：在这个问题上，所有社会主义国家都走了弯路。这是不是揭示了一个规律性的东西？
李锐：的确如此。所有社会主义国家都走了弯路，说明不仅有后人的问题，经典作家的理论，从经济、*到意识形态，也有问题。比如暴力*、无产阶级专政、消灭私有制等等主张，就被后来的历史证明有问题，并不科学。恩格斯晚年对这些问题实际上是有反思的。
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时间：2023-10-12 06:48
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时间：2023-10-12 06:49
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时间：2023-10-12 06:50
想不付出就有回报，没有那种好事的嘛！
好人还是有滴，笨蛋也是一对滴，照样活得挺好！
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时间：2023-10-12 06:50
你能改变社会嘛！不行，所以咱只能改变咱自己，你说不是，别抱怨了，干活，挣钱，娶媳妇儿！嘿嘿.........
