很多学佛者认为禅不可说(SAY)，我认为不可说（SAY)就不是禅，请问你们所理解的禅是什么？

发布网友 发布时间：2023-01-17 20:54

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热心网友 时间：2023-11-19 19:47

你这里的主要问题 1. 关于不可说 2.关于能不能不打坐修行，光靠“刹那领悟”了解禅。

不可说的道理很简单。我给你一个比喻。一个瞎子问你什么是红颜色，把你看到红颜色绿颜色的感觉，用他能理解的方式告诉他，你会发现没办法说。因为他没过任何和颜色有关的经验，而他有过的经验，其中又没有任何东西能帮助他了解什么是红颜色什么是绿颜色。你如果强行用语言去描述，只能助长其无益的想象。

所以不可说的原理是很简单的，就是你要描述的事物，不但对方没有体验过，也没有任何其他相似的体验可以类比，帮助对方正确的了解。这种情况下，只能帮助对方“亲眼”去看到，亲眼去体验，把对方从瞎子治成一个能看见的人，而不是用语言的方法去描述。而这正是佛法证悟体验不可说的理由。对一个瞎子，你只要说了就是错的。反过来一个瞎子要描述颜色，不管他说得怎么头头是道，也是错的。（当然在开悟者之间不存在这个问题，他们可以相互用语言交流，又知道对方不会妄想误解）。

怎么去亲自体验？除了打坐禅修，绝无他途。从你的话中，知道你显然没打坐过。因为只要稍微认真打坐过的人，纵然没证悟，也会清楚的了解有太多的东西，不是在我们的日常经验以内，所以，没办法用语言清楚的向未打坐过的人表达。这些东西还根本和证悟体验无关。证悟体验更是远超语言之外（比如证悟的时候，必然见大光明，然后深刻体会妄想和光明之关系。达摩祖师的血脉论说：若见光明出现，过于日轮，即余习顿尽，法界性见。若有此事，即是成道之因。）你那个乌七八糟的禅，见光明了没有啊？呵呵呵。。。。

所有祖师修行，都是千辛万苦，数十年的苦工。他们说打坐不能成佛，意思是光打坐还不够。但没有打坐是万万不能。就象有的国家会说：有钱不意味着能建立强大的军队（比如现在印度就很有钱，军队不怎么样），但你以为这句话的意思是一个现代国家没钱也能建立强大的军队，那就错得太离谱了。

这么和你说吧。数学群论啊，量子力学相对论啊，这些学科，要是有人自称精通，但他只是学了一年半年，甚至只是平时动动脑筋，习题也没坐过，你会清楚得知道他无非是无知浅躁之徒。数学，物理是什么？小智小慧而已。佛法则是无上的大智慧，你都知道有那么多职业修佛法的人为求这个智慧，放下一切，无论寒暑极度刻苦努力了，居然还敢妄想自己一点正经的努力都没做过（没打坐过）就得到了这样远远超过数学物理的大智慧。我等纵未开悟，看你的表现，也只有嗤笑啊-----施主你觉得公平否 :)追问呵呵，你的论点很可笑，如果光靠打坐就有如此神力，中国怎么还没有打坐出来一个牛顿，比尔盖茨等等为世界发展做出贡献的人来。我想补充你的瞎子理论，如果这个瞎子没有颜色方面的经验，只要告诉他这就是绿色，任何的描述在他思想中所产生的所谓智慧都是绿色的概念。既然我们都在现实中生活，离开了生活所能悟到的只是自己想象中的智慧而无法应用与现实生活。即便打坐数十年能成佛，这样的佛对这个社会，对自身没有任何意义。

热心网友 时间：2023-11-19 19:47

禅，就像中国道教里的道，只是两种不同的说法而已，是一种不能用语言阐述的东西，所以说，佛曰，不可说，不可说，如来佛打坐7天，明心见性后，要传法，很多弟子就问，他的法是什么样的，如来就说了，不可说，不可说，这就是禅，只有亲身体会其中的奥妙乐趣，岂是言语文字能够说明白的，而且，不管*道还是佛家的功夫，师傅都不会告诉你说，你*这一步会有什么感受，会看到什么，因为每个人的体会和看到的东西都不一样，所以，有的东西是不说比说好，有兴趣吗，可交流。追问呵呵，佛说不可说因为他已经说了很多。我不知道如来打坐过几天，但我可以肯定，所谓的明心见性的智慧不是他在这几天打坐所产生的，而是几十年在生活中艰苦修善修行智慧积累的质变。禅是不可说吗？禅只有与嘴有关系，与眼睛鼻子等没有关系？目前佛教没有给出明确答案，不过，我这里有答案，你可以找到，你也可以找个高僧问问，也可以请他到这里来聊聊。

追答是的，如来在明星见性之前是已经*过10多年了其它的法门，禅就是道，只有切身体会，谁能说的清道的明。

热心网友 时间：2023-11-19 19:48

禅修 就像自己吃苹果
您的苹果让别人吃了 然后别人在告诉你 苹果是什么味 您愿意嘛？
您知道苹果是什么味 但是您没吃过苹果啊
人的每一个苹果 都不同 被吃了 就没有了 在吃苹果 就不是那一个了 还得在找新的苹果
您愿意一直只知道苹果味？ 一个苹果也不自己尝尝 是不是真的如其所言的美味？
禅修 就是学做饭的过程 而结果却可以随处可见 这并不稀奇 现代社会到处都有饭菜 饭店什么的 做好的 情吃现成的东西 还有结果
但是若要问 又几个能自己做出来的 那一定厨师 或大师级的人物

在这里禅的结果 似乎并不重要 因为结果能够随处可见
但是如若是 现代还没有结果的禅修课题 那么结果就是最珍贵的 宝藏啦 这就是进修了
走在了人类 社会 文明的 先锋 达者 前沿

禅是什么？ 禅就是 自学的能力 或解法
现代的数学公式 数学答案题目 随处可见 从小学 中学 大学 博士 科学家的 境界都有 都能看见
那为什么 现在的人们 不个个都是科学家呢？ 因为只知道别人说的果味 没有自己得到过别人说的果实

禅修 就是自己学会吃东西的能力
啊 说不完了 而且好像也说偏题了 就这样吧 不说了~

最后我想说的是 可惜没扯过去~呵呵

禅 是 觉

热心网友 时间：2023-11-19 19:48

可以说的是如来禅，不可以说的是祖师禅。不仅仅是太极，生活中处处都是禅。顿悟是结果，渐修是过程。这世上不存在没有过程的结果，当然也不存在没有结果的过程。

热心网友 时间：2023-11-19 19:49

我不认同你的看法，禅如果是生活中顿悟可以得到，那佛祖的出世还有什么意义。而且你也只是文字面上的对禅进行理解，不管顿还是渐，能得到的就会失去，就像能生就会能死一样是一个必然的结果。而且即说非说，即色即空并不是你所理解的平衡，佛祖不是平衡派，而是指出万物的实相虚枉而无有差别，无有差别就不会有爱取，无有爱取就不会有善或恶的行为，无有善恶的行为就会有六道的轮回，无有轮回即了脱生死，离苦得乐

热心网友 时间：2023-11-19 19:47

你这里的主要问题 1. 关于不可说 2.关于能不能不打坐修行，光靠“刹那领悟”了解禅。

不可说的道理很简单。我给你一个比喻。一个瞎子问你什么是红颜色，把你看到红颜色绿颜色的感觉，用他能理解的方式告诉他，你会发现没办法说。因为他没过任何和颜色有关的经验，而他有过的经验，其中又没有任何东西能帮助他了解什么是红颜色什么是绿颜色。你如果强行用语言去描述，只能助长其无益的想象。

所以不可说的原理是很简单的，就是你要描述的事物，不但对方没有体验过，也没有任何其他相似的体验可以类比，帮助对方正确的了解。这种情况下，只能帮助对方“亲眼”去看到，亲眼去体验，把对方从瞎子治成一个能看见的人，而不是用语言的方法去描述。而这正是佛法证悟体验不可说的理由。对一个瞎子，你只要说了就是错的。反过来一个瞎子要描述颜色，不管他说得怎么头头是道，也是错的。（当然在开悟者之间不存在这个问题，他们可以相互用语言交流，又知道对方不会妄想误解）。

怎么去亲自体验？除了打坐禅修，绝无他途。从你的话中，知道你显然没打坐过。因为只要稍微认真打坐过的人，纵然没证悟，也会清楚的了解有太多的东西，不是在我们的日常经验以内，所以，没办法用语言清楚的向未打坐过的人表达。这些东西还根本和证悟体验无关。证悟体验更是远超语言之外（比如证悟的时候，必然见大光明，然后深刻体会妄想和光明之关系。达摩祖师的血脉论说：若见光明出现，过于日轮，即余习顿尽，法界性见。若有此事，即是成道之因。）你那个乌七八糟的禅，见光明了没有啊？呵呵呵。。。。

所有祖师修行，都是千辛万苦，数十年的苦工。他们说打坐不能成佛，意思是光打坐还不够。但没有打坐是万万不能。就象有的国家会说：有钱不意味着能建立强大的军队（比如现在印度就很有钱，军队不怎么样），但你以为这句话的意思是一个现代国家没钱也能建立强大的军队，那就错得太离谱了。

这么和你说吧。数学群论啊，量子力学相对论啊，这些学科，要是有人自称精通，但他只是学了一年半年，甚至只是平时动动脑筋，习题也没坐过，你会清楚得知道他无非是无知浅躁之徒。数学，物理是什么？小智小慧而已。佛法则是无上的大智慧，你都知道有那么多职业修佛法的人为求这个智慧，放下一切，无论寒暑极度刻苦努力了，居然还敢妄想自己一点正经的努力都没做过（没打坐过）就得到了这样远远超过数学物理的大智慧。我等纵未开悟，看你的表现，也只有嗤笑啊-----施主你觉得公平否 :)追问呵呵，你的论点很可笑，如果光靠打坐就有如此神力，中国怎么还没有打坐出来一个牛顿，比尔盖茨等等为世界发展做出贡献的人来。我想补充你的瞎子理论，如果这个瞎子没有颜色方面的经验，只要告诉他这就是绿色，任何的描述在他思想中所产生的所谓智慧都是绿色的概念。既然我们都在现实中生活，离开了生活所能悟到的只是自己想象中的智慧而无法应用与现实生活。即便打坐数十年能成佛，这样的佛对这个社会，对自身没有任何意义。

热心网友 时间：2023-11-19 19:47

禅，就像中国道教里的道，只是两种不同的说法而已，是一种不能用语言阐述的东西，所以说，佛曰，不可说，不可说，如来佛打坐7天，明心见性后，要传法，很多弟子就问，他的法是什么样的，如来就说了，不可说，不可说，这就是禅，只有亲身体会其中的奥妙乐趣，岂是言语文字能够说明白的，而且，不管*道还是佛家的功夫，师傅都不会告诉你说，你*这一步会有什么感受，会看到什么，因为每个人的体会和看到的东西都不一样，所以，有的东西是不说比说好，有兴趣吗，可交流。追问呵呵，佛说不可说因为他已经说了很多。我不知道如来打坐过几天，但我可以肯定，所谓的明心见性的智慧不是他在这几天打坐所产生的，而是几十年在生活中艰苦修善修行智慧积累的质变。禅是不可说吗？禅只有与嘴有关系，与眼睛鼻子等没有关系？目前佛教没有给出明确答案，不过，我这里有答案，你可以找到，你也可以找个高僧问问，也可以请他到这里来聊聊。

追答是的，如来在明星见性之前是已经*过10多年了其它的法门，禅就是道，只有切身体会，谁能说的清道的明。

热心网友 时间：2023-11-19 19:48

禅修 就像自己吃苹果
您的苹果让别人吃了 然后别人在告诉你 苹果是什么味 您愿意嘛？
您知道苹果是什么味 但是您没吃过苹果啊
人的每一个苹果 都不同 被吃了 就没有了 在吃苹果 就不是那一个了 还得在找新的苹果
您愿意一直只知道苹果味？ 一个苹果也不自己尝尝 是不是真的如其所言的美味？
禅修 就是学做饭的过程 而结果却可以随处可见 这并不稀奇 现代社会到处都有饭菜 饭店什么的 做好的 情吃现成的东西 还有结果
但是若要问 又几个能自己做出来的 那一定厨师 或大师级的人物

在这里禅的结果 似乎并不重要 因为结果能够随处可见
但是如若是 现代还没有结果的禅修课题 那么结果就是最珍贵的 宝藏啦 这就是进修了
走在了人类 社会 文明的 先锋 达者 前沿

禅是什么？ 禅就是 自学的能力 或解法
现代的数学公式 数学答案题目 随处可见 从小学 中学 大学 博士 科学家的 境界都有 都能看见
那为什么 现在的人们 不个个都是科学家呢？ 因为只知道别人说的果味 没有自己得到过别人说的果实

禅修 就是自己学会吃东西的能力
啊 说不完了 而且好像也说偏题了 就这样吧 不说了~

最后我想说的是 可惜没扯过去~呵呵

禅 是 觉

热心网友 时间：2023-11-19 19:48

可以说的是如来禅，不可以说的是祖师禅。不仅仅是太极，生活中处处都是禅。顿悟是结果，渐修是过程。这世上不存在没有过程的结果，当然也不存在没有结果的过程。

热心网友 时间：2023-11-19 19:49

我不认同你的看法，禅如果是生活中顿悟可以得到，那佛祖的出世还有什么意义。而且你也只是文字面上的对禅进行理解，不管顿还是渐，能得到的就会失去，就像能生就会能死一样是一个必然的结果。而且即说非说，即色即空并不是你所理解的平衡，佛祖不是平衡派，而是指出万物的实相虚枉而无有差别，无有差别就不会有爱取，无有爱取就不会有善或恶的行为，无有善恶的行为就会有六道的轮回，无有轮回即了脱生死，离苦得乐